Электричкеры, решившие посетить Украину, также, как и в случае с Белоруссией, будут приятно удивлены, насколько там железные дороги резко контрастируют с нашими. Также как и в Белоруссии, на большинстве линий Украины электрички и дизеля довольно хорошо состыкованы друг с другом, хотя и хуже чем в Белоруссии. Также Украина - это настоящий рай для любителей старых ретро-электричек. Нигде больше их не осталось в таких количествах, как там.
Тарификация проезда на Украине весьма хитрая. При проезде до соседней станции километр будет стоить почти также, как у нас. А при проезде на дальние расстояния - порою даже дешевле, чем в Белоруссии. Это так называемый дифференциированный регрессивный тариф. Соответственно электричкеру, едущему первый раз, в кассе не нужно называть станцию до которой следует нужная ему станция, а говорить "самое дальнее в сторону.......................... до куда можете пробить"???? Потому, что например, билет Кременчуг-Харьков будет стоить почти в 5 раз дешевле, чем если брать билеты в каждой электричке: Кременчуг-Полтава, Полтава-Огульцы, Огульцы-Харьков.
С контролёрами договариваться очень легко. Даже легче чем в Белоруссии. Однако если вы едете на дальнее растояние, то выгодней будет взять билет, поскольку контролёры за маршрут электрички могут поменяться несколько раз. Чуть выше про принципы тарификации можете прочитать. Естественно риск нарваться на быдло, готовое избить и выкинуть силком из вагона - практически полностью отсутствует. Самая большая неприятность - это разговор по понятиям в ЛОВД в течение часа.
У кого есть какие предложения и дополнения - просьба вносить. Со временем можно также создавать описания отдельных направлений.
Скоро УЗ приватизируют, и там начнётся жопа, хуже, чем у нас...
Да, украинские дороги весьма интерестное место, в електричке можно обрести новых друзей, выпить 'чарочку' уж где а в Украине нальют. С милицией договориться не проблема, бывало и за пачку сигарет отпускали. Вообщем стоит увидеть. ;)
Цитата: Vitalii от февраля 01, 2013, 01:26:21
...в електричке можно обрести новых друзей, выпить 'чарочку' уж где а в Украине нальют.
Ну что за предвзятое отношение, как будто в украинских электричках алкашни больше, чем где либо еще!
Самое главное, чтоб не начали так быстро избавляться от ЭРок, как это делает p/d. Основные расходы у них ведь именно на это ушли. В Белоруссии тоже начали "меняться для Вас" всем поездам дали "европеизированные" названия.
Стоимость проезда в электричках по Украине
по состоянию на 1.05.2013 1грн=3,88 руб
Ты ж говорил, там регрессивный тариф, не?
а разве нет????
5км - 3 грн
50км - 5 грн (в 10 раз дальше, менее чем в 2 раза дороже)
100км - 7,50
200км - 12,25
300км - 13,50
350км - 14,40
это на примере ЮЖД, где самые дешёвые тарифы. на каждой дороге, и более того, на каждом отделении - своя таблица. но у нас тоже ведь в разных областях разные тарифы.
на примере самой дорогой, Одесской дирекции
5 км - 4,10
50 км - 9,10
100 км - 15,80
200 км - 23,40
всё равно это в 5 раз дешевле, чем у нас. и тариф увеличивается, действительно, непропорционально
правда, как я уже говорил, у них как-то по хитрожопому продают билеты.
например из Харькова продают до Днепропетровска, хотя ЮЖД кончается в Синельниково.
Поэтому к кассиру нужно обращаться со следующими словами:
"Здравствуйте, в сторону..................................... ( называете свой конечный пункт, только чтоб он крупным был) самое дальнее до какой станции можете продать билет???"
А, пардон, тупанул, мне показалось, что ты запостил цену билета за зону.
Цитата: ЭР9Тм-947 от апреля 11, 2013, 15:34:25
Самое главное, чтоб не начали так быстро избавляться от ЭРок, как это делает p/d. Основные расходы у них ведь именно на это ушли. В Белоруссии тоже начали "меняться для Вас" всем поездам дали "европеизированные" названия.
Уже начали. Может быть и немассово, но Приднепровка (где-то лет пять назад) и Дончанка (с прошлого года, кажись) уже списывает свой старый ПС. Недавно в Ясиноватой во время манёвров "поцеловали" ЭПЛку... При этом, новый ПС приобретается очень и очень редко. Как вариант: электричку могут передать на Львовянку))) Старые пассажирские вагоны - тоже списывают...
А о дизель-поездах - лучше не спрашивайте...
Пригородные и рабочие (хозяйственные) из пассажирских вагонов - также массово ликвидируются, начиная с 2007 года. Из регулярных известных мне - на Дончанке остались на направлениях Волноваха - Камыш-Заря, Менчугово - Новый Свет (с допускoм пассажиров в вагон) и Иловайск - Торез (без допуска пассажиров).
Цитата: Taran от января 31, 2013, 18:28:22
Скоро УЗ приватизируют, и там начнётся жопа, хуже, чем у нас...
Ох если презерватизируют будет Аминь хуже чем P/D
Цитата: Pabel от июля 05, 2013, 10:02:23
Пригородные и рабочие (хозяйственные) из пассажирских вагонов - также массово ликвидируются, начиная с 2007 года. Из регулярных известных мне - на Дончанке остались на направлениях Волноваха - Камыш-Заря, Менчугово - Новый Свет (с допускoм пассажиров в вагон) и Иловайск - Торез (без допуска пассажиров).
Иловайск - Торез проводник даже за деньги не пускает?
То, что пригородные из вагонов ЦМО ликвидируются, само по себе не есть плохо, ИМХО, а вот то, что без пассажирского движения оставляют целые линии... Красноармейск - (Доброполье) - Дубово, Кондрашевская Н - Должанская, Краматорск - Попасная...
На Южной поступили более щадящим способом - "скотовозы" в некоторых местах заменили на ДР1А, хотя много недовольных среди пассажиров. Но все равно осталось много поездов "с тетками".
Приднепровка, похоже, рекордсмен по количеству пригородных ЦМО, есть даже купейные вагоны в пригородном сообщении! Дизель-поездов там нет (если не считать 1 экземпляр ПЕСА 620М), на всех неэлектриф. участках с пригородными катаются тепловозы, + Кривой Рог - Ингулец (обычно ЧС2 таскает), еще раньше был Днепр - Брагиновка под ЧС2, теперь ЭПЛ2Т.
ДР1А - ИМХО, самый лучший вариант. Это ведь аналог ЭР2Р и ЭР9Т
Цитата: ЭР9Тм-947 от июля 06, 2013, 00:42:29
ДР1А - ИМХО, самый лучший вариант. Это ведь аналог ЭР2Р и ЭР9Т
А бабульки-торгаши, едущие из Бахмача в Ромодан так не думают, им в ДР1А хреново спать, а ехать 6 часов!
Цитата: ТГМ4А-0963 от апреля 11, 2013, 12:34:19
Решили перенять наш печальный опыт?...
«Укрзализныця» подготовила бизнес-план первой пригородной компании
В качестве экспериментального направления выбран самый востребованный по количеству пассажиров и по запасу пропускной способности маршрут Киев – Ирпень – Тетерев. Полигоном для отработки новации был избран Киевский регион, обслуживаемый Юго-Западной железной дорогой.
По словам координатора реформы транспортной отрасли координационного центра по внедрению экономических реформ при президенте Украины Александра Кавы, решение о создании первой пригородной компании продиктовано кризисом пассажирских перевозок. Ключевых причин две: неэффективная система компенсации убытков и старый подвижной состав.
«В соответствии с разработанным бизнес-планом все убытки за пригородные перевозки будут компенсироваться органами местных властей, которые также станут соучредителями создаваемой пригородной компании. По новой модели местные власти будут участвовать в процессе организации перевозок, разделяя ответственность с УЗ. В первую очередь им предстоит определиться с логистической составляющей проекта за счёт состыковки различных видов транспорта», – рассказал Александр Кава.
Он также добавил, что интенсивность движения электропоездов, курсирующих по экспериментальному маршруту, в часы пик будет составлять от 6 до 12 минут. Тем не менее точную цифру назвать пока сложно, поскольку имеющиеся в парке УЗ электропоезда не совсем отвечают потребностям современного рынка перевозок.
«Старый подвижной состав не позволяет предоставить действительно конкурентоспособную услугу. Сейчас мы разрабатываем концепцию, при которой поезда будут менее вместительны и иметь не более 4–5 вагонов, но ходить станут чаще. Что касается скорости движения, то на экспериментальном направлении Киев – Ирпень – Тетерев есть участки, которые позволяют развивать её до 160 км/ч. Это соответствует максимальной скорости европейского пригородного подвижного состава», – отметил Александр Кава.
Тем не менее проректор по научной работе Украинской государственной академии железнодорожного транспорта (Харьков) Денис Ломотько считает, что в организации пригородных перевозок следует использовать уже имеющийся подвижной состав.
«Изобретать какой-либо другой подвижной состав не имеет смысла, поскольку на такую разработку могут потребоваться годы. Закупать специальный электроподвижной состав у стороннего производителя часто экономически невыгодно. Поэтому считаю, что мы должны пойти традиционным путём и использовать уже имеющиеся поезда, – отметил Денис Ломотько. – Кроме того, сейчас у нас отрабатывается технология обслуживания малодеятельных участков рельсовыми автобусами. Игнорировать этот опыт нельзя, ведь с помощью таких автобусов мы сможем осуществлять пригородные перевозки в удалённых и малодеятельных регионах».
По мнению Дениса Ломотько, при дальнейшем развитии пригородной компании самыми востребованными маршрутами могут стать направления, связанные с киевскими мостами.
«Всегда было большой проблемой переехать с одного берега Днепра на другой, особенно наземным транспортом. Дело в том, что в Киеве, как и в любом другом городе с большой рекой, автомобильные мосты перегружены, и иногда время переезда составляет несколько часов. В этом случае пригородный транспорт жизненно необходим – когда перевозки пассажиров частично лягут на плечи пригородных компаний, то разгрузится вся городская система», – считает он.
В свою очередь Александр Кава заметил, что процесс создания пригородных компаний будет развиваться. Сначала будет подключено одно направление киевского узла, потом деятельность компании перейдёт на все его направления, после чего работа по организации пригородных перевозок перейдёт в другие регионы.
«Мы пока решаем вопрос о развитии структуры пригородного сектора. Ясно одно – либо это будет многоуровневая система, при которой в каждом регионе будет по пригородной компании, либо будет одна межрегиональная компания», – отметил Александр Кава.
http://www.gudok.ru/newspaper/?ID=905948 (http://www.gudok.ru/newspaper/?ID=905948)
Ты слегка не прав в украине нет компаний в отличии от россии Укрзализныця это одно гос преприятия и чем оно дольше государственое тем лучше
Цитата: Smugastyj от июля 06, 2013, 02:23:43
Цитата: ЭР9Тм-947 от июля 06, 2013, 00:42:29
ДР1А - ИМХО, самый лучший вариант. Это ведь аналог ЭР2Р и ЭР9Т
А бабульки-торгаши, едущие из Бахмача в Ромодан так не думают, им в ДР1А хреново спать, а ехать 6 часов!
чем, интересно, в ДР1А хреново спать??? более удобного дизельпоезда для сна я ещё не встречал :D :D :D :D
В ДР1А сидения короче, чем полки в плацкартном вагоне. Ноги не помещаются :)
Цитата: Smugastyj от августа 13, 2013, 18:07:34
В ДР1А сидения короче, чем полки в плацкартном вагоне. Ноги не помещаются :)
Такие же как в электричках - с одной стороны ;) ;) ;)
Цитата: Smugastyj от июля 05, 2013, 23:08:43
Цитата: Pabel от июля 05, 2013, 10:02:23
Пригородные и рабочие (хозяйственные) из пассажирских вагонов - также массово ликвидируются, начиная с 2007 года. Из регулярных известных мне - на Дончанке остались на направлениях Волноваха - Камыш-Заря, Менчугово - Новый Свет (с допускoм пассажиров в вагон) и Иловайск - Торез (без допуска пассажиров).
То, что пригородные из вагонов ЦМО ликвидируются, само по себе не есть плохо, ИМХО, а вот то, что без пассажирского движения оставляют целые линии... Красноармейск - (Доброполье) - Дубово, Кондрашевская Н - Должанская, Краматорск - Попасная...
Я даже больше скажу. Есть направления, где поотменяли поезда "с тётками", а взамен не то что другие поезда не пустили - там даже автобусов как не было, так и нет. Примеры: Красноармейск - Дубово (без рейсового сообщения весь север Александровского района), Кондрашевская - Должанская и т.д. Все покупаем личные автомобили)))
Цитата: Pabel от августа 30, 2013, 12:55:45
Я даже больше скажу. Есть направления, где поотменяли поезда "с тётками", а взамен не то что другие поезда не пустили - там даже автобусов как не было, так и нет. Примеры: Красноармейск - Дубово (без рейсового сообщения весь север Александровского района), Кондрашевская - Должанская и т.д. Все покупаем личные автомобили)))
Ну Кондрашевская - Должанская может и правда не нужно сообщение, кого там возить?
А раньше какое было сообщение, Должанская - Луганск? и в каком году его отменили?
2 пары дизель-поездов, плюс некоторые пасс.поезда (в основном - допы). Отменили последний дизель на Должанскую в 2007 г.
ВНИМАНИЕ!!! с 27 октября Украина переходит на зимнее время, которое будет не на час, а на два меньше Московского. Будьте внимательны и учитывайте это при пересадках на электрички и дизеля, пересекающие границу. Расписание их также изменится и они будут отправляться на час раньше со станций на территории Украины.
Цитата: ЭР9Тм-947 от октября 22, 2013, 21:07:40
ВНИМАНИЕ!!! с 27 октября Украина переходит на зимнее время, которое будет не на час, а на два меньше Московского. Будьте внимательны и учитывайте это при пересадках на электрички и дизеля, пересекающие границу. Расписание их также изменится и они будут отправляться на час раньше со станций на территории Украины.
Ага, это усердно объявляют на вокзалах. Перевод стрелок произойдет в 04:00 27 октября.
Насколько я понял, с нового, 2014 года, электричка
6333 Знаменка-Одесса 13:35-22:16 стала курсировать полноценно на всём пути следования. Таким образом это электричка с самым дальним маршрутом следования не только на Украине, но и на всей территории бывшего СССР - почти 400 км!!!!
Увы, но в обратном направлении, она так и продолжает отправляться не с вокзала, а из депо:
5698/6332 Одесса-Застава(2:41)--Колосовка(4:51/5:00)--Знаменка(11:27)
https://pp.vk.me/c607425/v607425009/1fa0/RzRyzZlmxjo.jpg
Цитата: ТГМ4А-0963 от февраля 25, 2014, 15:09:37Если речь именно об электропоездах, то возможно, а если в целом о пригородных, то это далеко не так.
да, я имел в виду именно электропоезд и чтоб он был именно пригородным, а не экспрессом.
Рутченково - Гришино (Красноармейск) - Доброполье: 100 лет железной дороге
http://vk.com/club76592103 (http://vk.com/club76592103)
Красноармейск - Доброполье - Дубово: 5 лет без пассажирского сообщения
http://vk.com/club4417409 (http://vk.com/club4417409)
Поскольку для многих оказывается весьма странным, почему в Украине электрички ездят более чем с половиной опущенных пантографов - скопирую сюда описание.
для того, чтобы и сами пантографы и конташка меньше истирались. Есть же ведь разница: проедет по ней 5 или 2 токоприёмника??
ну и в случае обнаружения обрыва конташки (а это там не редкость) у машика будет больше времени среагировать и опустить их, т.к. дальше от кабины находится. А если не успеет, то сломается 2, а не 5.
Ну и как видешь там по крыше на изоляторах идёт высоковольтная линия, так что те вагоны, на которых пантачи опущены, тоже под напругой, и тоже 27.000V. Так что безопасно руфить можно только головные вагоны.
у нас такие тоже встречаются. Но в основном это на ЭР9Е и ЭР9Т. ЭД9М вроде ни одной не видел с параллельным соединением пантографов.
На некоторых ЭМ2 (бывших аэроэкспрессных) тоже есть, но там кабель изолированный идёт по крыше и током от него может уебашить только в межваге, где контакты перемычки оголены.
Арсений, чтоб экономить электричество - нужно отцеплять вагоны, иначе если будут работать 2 секции из 5-ти, то это создаёт угрозу безопасности движения поезда, т.к. тормозная магистраль будет откачиваться в 3 раза дольше, да и рекуперативно-реостатное торможение тоже будет работать только на этих двух секциях. Да и всё остальное оборудование: зарядка АКБ (акумулятора), фазорасщепитель (низковольтный источник питания), освещение, отопление и т.д. тоже не будут там работать. К тому же на разгон всё равно ведь тратиться электроэнергии не меньше будет ( а то и больше), т.к. вес поезда такой же, за счёт более длительного нахождения поезда в режиме тяги.
Они экономят электричество по-другому: на коротких (до 3-4 км) перегонах разгоняются не более чем до 20-25 км/ч и переходят на выбег, попутно вырубая питание на всём поезде (не обязательно бросая рога, достаточно главный выключатель вырубить, который стоит рядом с пантографом и отрубается с довольно громким хлопком и искрением, особенно на ЭР9П). Так и катятся на выбеге до следующей станции, подкатываясь к ней на скорости не более 2-3 км/ч и практически не пользуясь тормозами. После закрытия дверей опять включают ГВ и разгоняются. Зато потом на длинных (да-да, у них есть немало таких перегонов, как, например от Москвы до Бутово - это одна станция и там только 3-4 остановки по требованию) и прямых перегонах разгоняются до 120-125 км/ч, нагоняя график, ну и тормозят, естественно, двигателями.
Обращал внимание, что чыгуначники тоже так иногда делают. Но гораздо реже .Обычно просто вырубают ГВ, когда долго стоят на станции.
Вот это даёт очень большую экономию электроэнергии, особенно по сравнению с тем, как у нас в Москве многие машики любят разгоняться до 60 км/ч на ХОД1, делая охуенный пережог и перегривая ТЭДы (движки).
Ну а опускание части пантографов, как я уже говорил, делается в первую очередь для экономии от истирания контактных вставок на пантографах (т.к. там весьма дорогой аллюминий) и самой конташки, т.к. медный провод ещё более дорогой. У электровозов то ведь 1 пантач, а тут целых 5. Разница в истирании, соответственно, в 5 раз!!
А вот на постоянном токе так делать весьма рискованно, т.к. напряжение ниже, а мощность на разгон такая же, значит протекающий ток через место контакта пантача с КС будет в разы больше и, следовательно, больше шансов будет пережечть провод. И такие случаи были с экспрессными ЭМ2, ЭМ2И и ЭМ4, т.к. там тоже решили "экономить".
Я немножко добавлю. Про 20-25 и 120-125 они перегнули палку. На коротких перегонах разгоняются до 30-40, иначе в график не вложатся. Хотя это зависит от профиля, могут включиться в тягу на пару секунд, разогнаться до 5 км/ч и катиться дальше, если впереди спуск. До 120 даже "попугаи" редко разгоняются. Ну а реостатное торможение применяется не так часто, в основном на ЭПЛ9Т, ЭД9М и ЭПЛ2Т. А в ЭР2Р, ЭР2Т тоже встречаются вагоны с опущенными пантачами. Но такая секция остается не в тяге, эти вагоны работают как прицепные. Обычно такие нерабочие секции цепляют весной-летом при увеличении пассажиропотока. А зимой, наоборот, могут отцепить одну секцию, чтоб экономить на отоплении.
Вернут ли поезда на Крым? Тут люди уже спорят...
Делаем ставки. Я думаю, к лету вернут.
Цитата: Taran от января 06, 2015, 21:19:10
Вернут ли поезда на Крым? Тут люди уже спорят...
лучше бы электрички вернули. У кого есть деньги и на самолете долететь могут.
Так, по идее, поездом из Украины в Крым не очень дорого должно быть, они ж не будут вводить плату за пересечение границы, которую не признают :)
Цитата: Taran от января 10, 2015, 11:52:50
Так, по идее, поездом из Украины в Крым не очень дорого должно быть, они ж не будут вводить плату за пересечение границы, которую не признают :)
в том-то и дело, что уже ввели несколько месяцев назад.
Даже так? Ну тогда да, лучше собакой. Но вряд ли её пустят в обозримом будущем...
Украина попросила Литву отдать старые электрички
У железных дорог Украины острая нехватка электропоездов переменного тока.
Литовские электрички позволят улучшить работу Укрзализныци в 5 областях, считают украинские чиновники.
Министерство инфраструктуры в среду отправило в Литву просьбу бесплатно передать свои снятые с эксплуатации электропоезда ЭР9М и тепловозы 2М62.
Об этом на своей странице в Facebook сообщил бывший замминистра инфраструктуры Александр Кава.
"За средства ЕС Литва в прошедшие годы существенно обновила парк тепловозов и электропоездов. Это позволило вывести из эксплуатации часть электропоездов ЭР9М и тепловозов 2М62. У железных дорог Украины есть острая нехватка электропоездов переменного тока. Особенно это ощутимо на Львовской и Южной железных дорогах, что приводит к необходимости использовать дизель-поезда в пригородном сообщении на электрифицированных линиях", - отметил он.
По его словам, литовские электрички позволят Украине улучшить транспортное сообщение в Полтавской, Ровенской, Волынской, Тернопольской, Львовской и Харьковской областях.
http://korrespondent.net/ukraine/3495826-ukrayna-poprosyla-lytvu-otdat-starye-elektrychky (http://korrespondent.net/ukraine/3495826-ukrayna-poprosyla-lytvu-otdat-starye-elektrychky)