Представьте ситуацию. Электровоз или собаку перегоняют в выключенном ("холодном") состоянии под другим электровозом. Естественно, пантографы опущены. Но тут появляется адепт УЕПЧ и поднимает опущенный пантограф до касания с конташкой. Что будет?
Цитата: Taran от января 12, 2013, 20:41:10
Представьте ситуацию. Электровоз или собаку перегоняют в выключенном ("холодном") состоянии под другим электровозом. Естественно, пантографы опущены. Но тут появляется адепт УЕПЧ и поднимает опущенный пантограф до касания с конташкой. Что будет?
в большинстве случаев ничего не будет, т.к. чаще всего электричка находится в полностью выключенном состоянии - т.е. все рубильники в шкафах выключены и все автоматы тоже. т.е. просто тупо ток дальше пантографа никуда не пойдёт.
А так, если по ошибке на постояннотоковой электричке поднять пантограф на переменку, то будет большой фейерверк сгорит конташка и вырубит защиту на подстанции, т.к. из-за пробоя ток пойдёт на корпус и в рельсы. Сама электричка пострадает не очень сильно и может быть приведена в рабочее состояние в течение 2-3 дней, если это, конечно, не новая ЭД4(9)М, дофига напичканная электронникой. В этом случае ремонт может затянуться не на один месяц.
Если же на переменнотоковой поднять пантограф на постоянке и не сработает защита в самом поезде, есть риск того, что трансформатор может взорваться :o :o :o :o :o
кстати, интересовал ещё один вопрос???? что будет, если в метро между вагонов повернуть какой нибудь из рычагов, а также рычаг ослабления дверей в вагоне???
просто слышал, что если человек упал в давке между вагонов - единственный способ для него остаться в живых - это либо вылезти на сцепку, либо залезть в желоб между рельс, либо повернуть какой либо из этих рычагов. Действительно ли машинист это заметит сразу, или просто приедет на следующую станцию с квадратными колёсами????
Не знаю, честно говоря...
Ну а если предположить, что ЭП/ЭВ почему-то оказался не полностью выключен и ток пошёл куда-то дальше пантографа, а также ток родной, что может быть?
Цитата: Taran от января 12, 2013, 22:59:59
Не знаю, честно говоря...
Ну а если предположить, что ЭП/ЭВ почему-то оказался не полностью выключен и ток пошёл куда-то дальше пантографа, а также ток родной, что может быть?
Естественно, если на "своём" напряжении поднять, то ничего особенного не случится.
Кстати, если что, то рычаги в метро между вагонов - это краны перекрытия тормозной и напорной магистралей, а также стояночного тормоза. Такие есть и на товарняках. Интересует именно какой эффект будет.
Не, ну двигло хоть заработает?
Цитата: Taran от января 12, 2013, 23:36:55
Не, ну двигло хоть заработает?
Нет, конешно. Да и всё остальное тоже врятли, ибо после приезда в депо не одну неделю подготовка к запуску обычно занимает.
Ещё вот я про что подумал. Допустим, едут на значительной скорости два одинаковых локомотива, оба тянут, и вдруг один (может, передний, а может, задний) начинает тянуть в обратную сторону. Что будет в результате?
Цитата: Taran от января 13, 2013, 01:52:11
Ещё вот я про что подумал. Допустим, едут на значительной скорости два одинаковых локомотива, оба тянут, и вдруг один (может, передний, а может, задний) начинает тянуть в обратную сторону. Что будет в результате?
порвётся сцепка, сгорят движки, поломаются редуктора. но естественно не всё сразу на обоих. => после месячного ремонта локи в состоянии будут выйти опять на линию
Вот появился весьма неожиданно ответ на вопрос: "что будет если заняться сексом на рельсах???"
http://www.nr2.ru/zaporozhia/462499.html (http://www.nr2.ru/zaporozhia/462499.html)
В Запорожье поезд переехал пару, которая занималась сексом на рельсах 28.09.13 16:14
Запорожье, Сентябрь 28 (Новый Регион, Виктор Козак) – Сегодня утром недалеко от железнодорожной станции «Запорожье-1» маневровый локомотив переехал пару, которая занималась сексом прямо на рельсах. В результате инцидента погибла неизвестная женщина 30-40 лет, а 41-летнему жителю Херсонской области отрезало обе ноги. Об этом сообщает пресс-служба управления МВД на Приднепровской железной дороге.
Пострадавший мужчина, хотя и находился в шоковом состоянии, рассказал о правоохранителям о случившемся.
«Мы с подругой, возвращаясь из гостей, не преодолели свою природную страсть, и захотели почувствовать экстрим рядом с железнодорожной колеей», – рассказал мужчина, которого экстренно госпитализировали.
Возбуждено уголовное дело по ч.3 ст.276 (нарушение правил безопасности движения или эксплуатации железнодорожного, водного или воздушного транспорта) УК Украины.
Цитата: Taran от января 12, 2013, 20:41:10
Представьте ситуацию. Электровоз или собаку перегоняют в выключенном ("холодном") состоянии под другим электровозом. Естественно, пантографы опущены. Но тут появляется адепт УЕПЧ и поднимает опущенный пантограф до касания с конташкой. Что будет?
БВ либо ГВ выключены. Ток пойдёт +конт.провод, токоприёмник, крышевая шина... и всё-нет цепи. Ничего не произойдёт.
вот ответ на похожий вопрос: "Что будет, если заняться физкультурой на рельсах"
Под колесами поезда погиб чемпион мира по боевому самбо Аслан Хатухов. Трагедия произошла в России в Кабардино-Балкарии.25-летний боец отжимался от рельсов после утренней пробежки. К слову, поезда по этим путям ходят редко. Из-за того, что Аслан был в капюшоне, а в ушах играла музыка, он не смог услышать и увидеть надвигающийся на него состав. Спортсмен скончался на месте от полученных травм.
Цитата: wwnet от октября 18, 2013, 01:38:49
БВ либо ГВ выключены. Ток пойдёт +конт.провод, токоприёмник, крышевая шина... и всё-нет цепи. Ничего не произойдёт.
дальше он пойдёт через пантографошатателя на корпус вагона, а затем в рельсы laught1 laught1 laught1
Цитата: ЭР9Тм-947 от января 12, 2013, 22:46:36
кстати, интересовал ещё один вопрос???? что будет, если в метро между вагонов повернуть какой нибудь из рычагов, а также рычаг ослабления дверей в вагоне???
просто слышал, что если человек упал в давке между вагонов - единственный способ для него остаться в живых - это либо вылезти на сцепку, либо залезть в желоб между рельс, либо повернуть какой либо из этих рычагов. Действительно ли машинист это заметит сразу, или просто приедет на следующую станцию с квадратными колёсами????
Рычаг в вагоне - это кран магистрали пневмопитания дверей. При его повороте она соединяется с атмосферой, давление с дверей снимается на всем составе и машинист это видит. А теперь про те рычаги, что между вагонами: если Вы, не дай Бог, упали между вагонами, то Ваш ЕДИНСТВЕННЫЙ способ спастись - это как можно быстрее лечь в канаву ГОЛОВОЙ НА ВСТРЕЧУ ДВИЖЕНИЮ. Эти рычаги - обычные концевые краны тормозной и напорной магистралей и если Вы их перекроете, то просто оставите без торомозов ту часть состава, которая сзади. Машинист в лучшем случае поймет отсутствие половины усилия на следующей станции, в худшем - по приезду в депо.
Лечь в канаву человек не успевает , т.к при ударе от падения -почти всегда теряет сознание. Перекрыть разобщительный кран -то же ничего не даст, уехать поезду это не помешает нисколько..
Вывод :это как раз тот случай когда лучше предотвратить чем последствия , не стоять у края платформы , в метро до прибытия поезда вообще лучше стоять спиной к колонне , вот.
Цитата: tema1240 от ноября 15, 2014, 01:42:32
1.Рычаг в вагоне - это кран магистрали пневмопитания дверей. При его повороте она соединяется с атмосферой, давление с дверей снимается на всем составе и машинист это видит.
2. А теперь про те рычаги, что между вагонами: если Вы, не дай Бог, упали между вагонами, то Ваш ЕДИНСТВЕННЫЙ способ спастись - это как можно быстрее лечь в канаву ГОЛОВОЙ НА ВСТРЕЧУ ДВИЖЕНИЮ. Эти рычаги - обычные концевые краны тормозной и напорной магистралей и если Вы их перекроете, то просто оставите без торомозов ту часть состава, которая сзади. Машинист в лучшем случае поймет отсутствие половины усилия на следующей станции, в худшем - по приезду в депо.
1. Почему ты решил, что при открытии крана ослабления дверей, давление снимается на всём поезде?? Только в том вагоне, где повернул, и только на той стороне, где расположен этот рычаг. К тому же машинисту ничто не мешает отключить блокировку хода с открытыми дверьми кнопкой ВАД (как они это частенько делают в час пик)
2. Поезд останется без тормозов в том случае, если повернуть рычаг между вагонами на ходу, т.к. те вагоны, что после него, на торможение не отреагируют. Если же на станции повернуть, то как отойдут колодки, если воздух не выйдет?? Хотя, насколько я знаю, если управление тормозами идёт не по тормозной магистрали, а по 17-му проводу, тогда можно хоть все концевики перекрыть, на торможение и отпуск колодок это не повлияет
Цитата: Taran от января 12, 2013, 20:41:10
Представьте ситуацию. Электровоз или собаку перегоняют в выключенном ("холодном") состоянии под другим электровозом. Естественно, пантографы опущены. Но тут появляется адепт УЕПЧ и поднимает опущенный пантограф до касания с конташкой. Что будет?
В целом быть ничего не должно, ведь цепь не собрана. После токоприемников обычно идет аппарат защиты, БВ или ГВ, который в холодном состоянии обычно разъединен, плюс система линейных и реостатных контакторов не включена, и схема реверсирования находится на нейтрали. До двигателей ток не пойдет, если только адепт УЕПЧ не действует в группе- если внутри состава есть джан, который включит АБ, питание, ВУ и прочее, дав позицию контроллера, тогда будет весело. Но в таком случае надобность в крышевом УЕПЧисте отпадает. Да и машинисты локомотива заметят, что рога у собаки вверх пошли.
Цитата: ЭР9Тм-947 от ноября 15, 2014, 23:55:45
Цитата: tema1240 от ноября 15, 2014, 01:42:32
1.Рычаг в вагоне - это кран магистрали пневмопитания дверей. При его повороте она соединяется с атмосферой, давление с дверей снимается на всем составе и машинист это видит.
2. А теперь про те рычаги, что между вагонами: если Вы, не дай Бог, упали между вагонами, то Ваш ЕДИНСТВЕННЫЙ способ спастись - это как можно быстрее лечь в канаву ГОЛОВОЙ НА ВСТРЕЧУ ДВИЖЕНИЮ. Эти рычаги - обычные концевые краны тормозной и напорной магистралей и если Вы их перекроете, то просто оставите без торомозов ту часть состава, которая сзади. Машинист в лучшем случае поймет отсутствие половины усилия на следующей станции, в худшем - по приезду в депо.
1. Хотя, насколько я знаю, если управление тормозами идёт не по тормозной магистрали, а по 17-му проводу
По 17 проводу не управляются тормоза. Иначе вся система электропневматики была бы не нужна. 17 провод отвечает за открытие/закрытие. В то время 15 отвечает через автоматы и одну кнопку за работу кнопки правых дверей
Что будет, если на КС ЖД упадёт провод ЛЭП, в котором напряжение намного больше?
Если в метро оказался в тоннеле, то не обязательно ложиться в канаву, там множество электрощитков, за которыми можно спокойно укрытся. Можно добежать до ССВ, там движения практически нет и скорости небольшие. Можно встать на бетонные возвышенности, можно добежать до ниш и служебных технологических проемов
Цитата: Taran от апреля 22, 2015, 12:21:07
Что будет, если на КС ЖД упадёт провод ЛЭП, в котором напряжение намного больше?
Точно я не отвечу. Но возможно сработают защитные реле от обратной наводки и сдвига фаз у конташки. Иответ немного не по вопросу, но тесно связан по сюжету: предположим провод ЛЭП упал на заземленный или нулевой провод, либо вообще касается рельс. Тогда на трансформаторной будке ЛЕП сработает защита и отключит линию на несколько секунд. Далее она включит ее пробно, если короткое замыкание на землю продолжится, то отключит вновь. Затем процесс повторится несколько раз и если замыкание на землю прошло, то включение останется, если продолжит коротить, то отключит навсегда до ручного включения. Это делается на линиях которые снабжают энергией большие районы или ответственные объекты. И такое так же придумано что бы не вырубались системы от молний, разрядов, или случайных замыканий при касании деревьев, попадании птиц, кошек в контакторы, или даже при падении оборваных проводов, падая задевшие ЛЭП. пусть поправят знающие люди неточности, но суть такова.
Спасибо. А каково будет едущим там собакам и электровозам?
Не знаю, но предполагаю должна быть защита. И аналогичная чтоб не сразу все вырубалось.
Цитата: Taran от января 12, 2013, 20:41:10
Представьте ситуацию. Электровоз или собаку перегоняют в выключенном ("холодном") состоянии под другим электровозом. Естественно, пантографы опущены. Но тут появляется адепт УЕПЧ и поднимает опущенный пантограф до касания с конташкой. Что будет?
;;
Ничего не будет. Так как поднятие токоприемника это самый первый этап пуска электропоезда. Еще нужно 7 точно действий для запуска. В частности, включить ГВ и контроллер перевести в рабочее положение. "Схема реверсировкния на нейтрали" - тут не тот случай. На нейтрали на случай включения электропоезда к сети находится выключатель. Совершенно очевидно, что ток пойдет по проводу мимо силовых цепей. А на постоянниках тоже есть электрошкафы, только они у входа в вагон (иначе как бы ток шел сверху вниз)?
Цитата: daly от апреля 22, 2015, 17:33:22
Если в метро оказался в тоннеле, то не обязательно ложиться в канаву, там множество электрощитков, за которыми можно спокойно укрытся. Можно добежать до ССВ, там движения практически нет и скорости небольшие. Можно встать на бетонные возвышенности, можно добежать до ниш и служебных технологических проемов
Зачем в тоннель? На платформу всегда есть лестница. На многих станциях КР находится с правой стороны. Поэтому легко влезть. Даже можно контактный использовать в помощь. Вопервых, кожух покрывает, во-вторых деревянный короб. И вопреки мифам, конташка только дернет, ну отскочить можно. Самое большое напряжение, когда поезд приближается к станции, но тут тоже нечего бояться, опасно не напряжение, а сила тока.
А что будет, если машинист пропустит станцию, где должен был остановиться?
Сладко ему от начальства точно не будет!
Думаю, он больше не будет машинистом в ближайшее время :)
(https://pp.vk.me/c627625/v627625492/4244a/zA2s1MlFl0U.jpg)
А правда, что будет, если так сделать?
Для промышленных асинхронных электродвигателей переменного тока поменяние любых 2 проводов местами действительно приводит к обратному вращению . Но на всем ЭПС переменного тока - таких двигателей нет , везде используются те же самые двигатели постоянного тока что и на обычных , а ток - трансформируется и выпрямляется ...
Так что в данном случае - ничего не будет , поедет как обычно - без изменений ...
Изменение направления вращения электродвигателя переменного тока возможно только на 3х фазных эл.двиг. изменением чередования фаз. Когда 2провода ( контактный провод и рельс) теоретически меняй на здоровье провода рельсы-конташка поезд будет ехать в том направлении куда его направляет контроллер (кстати мы не думаем, как воткнуть вилку в розетку, а там в одной дырочке фаза-конташка, а в другой ноль-рельс).
В настоящее время на электровозах большой мощности (ВЛ-85) применяют 3х фазные тяговые двигатели переменного напряжения используя для этого преобразователи из одной фазы в 3 фазы. Раньше (ВЛ-60) действительно переменку выпрямляли в постоянку. ВЛ60К где К- кремниевый выпрямитель.
На постоянке да, поменяли + на - поехали в другую сторону.
Никогда такого не было . ВЛ80 , ВЛ85 и даже экспериментальный ВЛ86ф -все с двигателями постоянного тока (ДПТ ) и с выпрямителями . (разница только в том что ВЛ60 и ВЛ80 = выпрямительные элементы - простые нерегулируемые диоды , а ВЛ80р и ВЛ85 и далее - регулируемые управляемые тиристоры .
А общая мощность самого локомотива - достигается не каким то особенным типом мощности каждого из двигателей - а тем что у них осей (и соответственно больше , у стандартных электровозов -соответственно 6 и 8 , а у ВЛ85 - 12 ....
3фазные асинхронные двигатели и преобразование с 1 в 3 фазы применяют на всех этих электровозах только для питания вспомогательных машин - вентиляторов охлаждения , компрессоров , и прочего .
Вилку в розетку пофиг как втыкать - потому что - вся электроника = имеет как раз встроенные БП с выпрямителем , а остальной технике - нагревателям и лампочкам -вообще пофиг на тип тока в сети .